◆編輯室採訪整理

前一陣子，福智法人事業在台北南京東路成立了一家食品加工店，另有一家，則預定開設在新竹東大路，目前也已經在籌備中。如果因緣具足，不久的將來，還有更多的慈心食品加工店會在各地陸續成立，更多的同修將要投入這一個事業之中。

南京店自然、美味，且不含非必要食品添加物的加工食品，像有機米粽子、五穀饅頭、雪裡紅包子…等等，已有許多人吧過，大都十分讚賞。然而，也有一些人產生了以下的疑問：學佛團體為什麼要賣食品呢？這和成佛有什麼關係呢……？

在廣論同修當中，雖然多少瞭解一些師父的理念，對於這一項新的事業，卻也都期望能有一個更清晰的概念。因此，我們特別請求常師父為我們做了一次完整的開示。

我們首先請示師父；福智法人事業為什麼要投入食品加工產銷呢？這與師父的慈心理念有什麼關聯？

佛法的規劃，重在先了解事實　然後從因地努力

佛法的規劃，重在先透由這個過程，逐漸認識事實，再慢慢確立努力的方向。

世間的規劃，先以達成所安立的目標為最高前提，從而所見、所知、所感受的、所規劃的深廣度，完全不及佛法。

師父說：「一般我們規劃事情，特別在科技方面，是先有一個具體的目標，然後照著步驟去做，在有限的期限內，可以很明確的看出結果來。但是佛法就不容易那麼明確的看到結果。我舉一個簡單的比喻，這也是一個事實，現在科技的規劃通常是以年為單位，我們的經驗、感受也都在這個年限範圍之內；這跟佛法所看見、所規劃的深廣度，就完全不能比。也就是說：即使用望眼鏡都沒有辦法看見的深廣內涵，我們現在卻用顯微鏡來看，這是我們不能一下子從這裡透脫出來的根本原因。

進一步談到食品加工與這個理念的關係。如果從世間的眼光來看，通常在整體規劃以後，一定希望達成目標。而且，在實踐過程中，會希望一步一步看得很清楚。一旦這個目標不能完成的時候，除了失望以外，也許會覺得是規劃出了差錯，必須著手去修改它。而佛法的規劃方式就不太一樣，它並不是透過規劃，在我們看得見的狀態中，趕快去扭轉現在的事實，而是在規劃過程中了解事實--曉得這個情況的發生，是由於以前的因所積累的。所以儘管規劃，卻並不打算去扭轉現實。我們應該透過佛法去認識，造成眼前這個惡劣狀態的因在那裡。眼前我們真正要做的，就是這個境界現起的時候，規劃我將來能扭轉的因，然後努力去種那個因。」

我們瞭解了師父帶領我們種善因的苦心。然而，在一般專家、業者的眼中，食品添加物的存在，卻有著正面的價值，而不只是有著過患。因此，食品添加物的種類也不斷的推陳出新。在這種趨勢下，我們卻去推展不用食品添加物的理念，如何做得成功呢？

宿世相續是造成「慈心」成功的因

因為宿生就累積了對善法、對正確方向的串習，所以，別人做不行，我們做就行。所謂的「成功」，不在眼前果相的呈現，而在把可以成功的條件，生生相續下去。

「通常我們要談遠大的目標，一般人是體會不到的，因此要舉很多實例來說明。我們常講『總』『別』，也就是說，在大的因果原則之下，實踐的過程中，還有許多小的因果環環相扣，才能達到目標。所以有了大目標，進一步去談這個問題時，我們是從小的地方去看。雖然事情有大小，可是原則是一樣的。我們現在並不希望扭轉整個世界的趨勢；我也很清楚，那是扭轉不過來的。因為，形成整個世界趨勢的因，不是眼前種的。同樣的，我們每個人也一直在生死相續當中種因。我們可以從因上看果，也可以從果上推因；從世間看見這個果呈現的時候，

反推它的因，就曉得那些人（科學家及商人）曾經做了什麼？--「尋求種種手段滿足眼前的短暫目標。」同樣的，用這個因果原理再來看我們這一群為慈心事業努力的人，方向就跟他們不一樣了。看到這一點，我們會很珍惜這個機會。所以，如果叫一般人來做，慈心食品可能做不成功，可是由我們來做就可以成功。進一步來看，這個成功的原因，並不是我們這一世造的，而是我們相續了前面一世。從那裡可以看得出這一點呢？不妨從觀察這些人跟我們一路過來的過程中去了解。

舉一個實際的例子，我們所有人都是一樣，過去世剛開始修的時候，一定是雜染的狀態；所謂雜染是說無始以來的習性一定是糟糕的。然後，當我們接觸到好東西時，雖然覺得好，但是因為無始以來業牽引的力量很強，所以對好的東西總是沾一點、沾一點而已；前世我們也是這樣。在這種狀態當中，每個人黑白業的比例各各不同，有些人的黑業是百分之百，或者是百分之九十八到八十、七十……，而我們這群人平均大概百分之五十到六十，所以如果遇到不好的客觀環境時，還是會被吸引過去。可是當一個好的環境現起時，那些沒有一點點白業的人，完全聽不進善法，也許根本沒有機會聽到，而我們不但有機會聽，而且內心很快就能相應。

同樣是學科學的人，有很多人因為學得非常專精，對專業知識很執著，所以不管你談什麼好東西，他就是有他的道理，而百分之百排除你的。另一些人雖然專業知識也完全具足，可是聽到好東西就能轉過來，為什麼？從這個事實，是不是可以明確的透過學佛的道理了解，原來我們宿世已經走過這麼多，從這裡，法人事業所以能成功的根本因就可以找到了。」

師父的理念的確與一般世間人經營事業的想法不一樣。那麼，我們該如何把師父的理念轉化為一般人能夠了解的方式呢﹗

先確立因果觀念，再薰習新概念

新觀念與老觀念，要長期拉鋸以後才能建立。我自己曉得理念，也有一群同行曉得理念，就可以不斷地把我們已經做出來的效果，提出給那些具有宿生善根、信得過我們的人看，幫助他們提升，跳脫出來。

「我們做任何事情都要經過長期的摸索，才能建立一個新的概念，特別是本來已經有了一個概念，更需要一段時間慢慢的薰習；新觀念要與老概念拉鋸成功以後才能建立。這個食品添加物的問題，是針對整個世局去看的，因此要轉過來又倍加困難。剛才談到既然大眾都是這樣，我們怎麼可能把它扭轉過來呢？在我的理念當中，並不是從要把他們拉過來這個角度去看--對於習慣接受這種教育的人，要轉過來相當困難，就連我自己以前也是一樣。所以，必須先把基本的因果概念明確建立以後，才有機會扭轉。

雖然大部份人對這個理念不可能了解，但是沒關係，真正重要的是我自己了解。此外，我們周圍有一些人了解。同樣重要的是，還有一些人雖然不了解，但是對我們有信心。也就是說這一群人的這個因不是從這一生才開始的。只要我們繼續走下去，他們一方面接觸世間，同樣的也有機會接觸這裡；雖然這個理念眼前沒辦法很快的讓他們理解，但是我們會不斷的提出，把我們已經做出來的效果『以其人之道，還諸其人；以子之矛，攻子之盾』；等他們看見以後，他們或許不會急求了解我們的理論，至少會急著想逃出來。

『以其之道，還諸其人』指的是，你要食品保鮮、身體健康，我也給你健康、營養、保鮮的食品，但不必用你的那一套辦法。

更進一步，是你要離苦得樂，我也幫你離苦得樂，等到你受用了，自然知道自己本來的想法、作法是錯的。

所謂的『以子之矛，攻子之盾』，必須攻者與被攻者雙方有一些共同的交集部分（宿生有相應的善因）。

總之，我曉得我在做什麼，而且有一些人曉得我們在做什麼，然後有一些宿生有善根的人，能信得過我們，這些都是我們現在真正能把握住的。」

師父提到「以子之矛，攻子之盾」，然而，我們仔細觀察科學的發展，往往是一發現什麼有害，馬上又有新的發明出來遮掩取代，然後，再發現它帶來的新禍害？？？。簡直就像是「道高一尺，魔高一丈」。我們真的破斥得了這種頭痛醫頭的習慣嗎？

以宏觀角度建立整體理念

破斥對方以後，正確完整的「立」，要有兩個條件：

一、採用對方也能接受的一部分東西（一小部分的現代科技）→以其之道，還治其人；以子之矛、攻子之盾。

二、所「立」的內涵，必須站在宏觀的角度，以法界之量為考慮的範圍，並且安立出符順緣起的總別次第。

「實際上對於這種情，佛法上說『破、立』，『破』是斥破對方，『立』是斥破對方以後再建立，也就是先破壞再建立；這個道理是通於世間的。例如在野黨要攻擊執政者往往很容易，但是等到自己被選上以後，有沒有本事把它改善、再建立起來，就是另外一回事了。同樣的，現在我們把對方斥破以後能不能建立得更好呢﹗我曉得我的『建立』本來就跟他們不一樣；世間人是把對方罵倒了以後，自己站上去撈，而我們的根本目的完全不是這樣。當然，為了破他們的，我們一定要利用現在的科技知識，這是絕對需要的，但是建立我們自己的，就只採用科技的一小部份。

也許有人會問，明明科技有這麼多好的東西，為什麼不用呢﹗這其中有它的根本問題存在：科技發展到後來是用顯微鏡來觀察，而我們必須巨觀、微觀互相配合來看。舉個例子，如果要造一棟大樓，對業主或建築師來說，他不僅要規劃大樓的整體與細部，更應該考慮大樓要建在那裡。一般大樓不會建在殺豬場旁邊，假如希望安靜的環境，就不會建在火車站旁邊。談到位置，我們也可以從小推展到大：不但台北市有這麼多地方可選，我們也可以考慮大樓要不要放在台北市，甚至要不要放在台灣！如果我們把眼光再擴大，也許還可以考慮要不要放在地球上。

所以，以佛法的宏觀角度來談，它有兩個特點，第一個是法界之量，把整個的宇宙考慮進去，然後再把它縮小，這個『縮小』是我們可以做得到的；廣論就是告訴我們這個方法。成佛是一個遠大的目標，成佛的次第縮小之後分成幾個部份，由下士、中士到上士，我們現在要走的下士道，再分成幾個部份，然後分別說明它的基本理念、範圍在什麼地方。

反觀世間現在所做的事情，大多沒有整體理念，只有一個目的--賺錢，至於為什麼要賺錢、應該如何賺錢等等就看不見了。總之，一般人只看見外在的客觀事件，只針對眼前直接的感受，並沒有以深遠的理念去看問題，這樣是看不見整體的。所以一種科技產品，如果是在完全看不見整體的特別情況下發展出來的，那我們就不一定要採用它。」

聽了師父的開示，我們的信心更加堅固了。那麼，我們在家人在護持慈心食品加工事業時，意樂應該如何安立呢？

做者買者都從造惡因上轉過來

賣者：見到世間沒有路好走，所以投入慈心事業。（自利）由自己見到了問題，生起想幫助別人的心。（由自利而利他）買者：真正的健康。（自利）進而為了利人，支持慈心事業。（利他）

「談到在家人的意樂，可以從實際製作的人（賣方），與買的人兩方面來看。一個在家人學佛以後，經過對比，就會覺得社會上那個行業都不合理。舉個比喻：假設我的行業是開車，只是為眾服務，而車上坐的人卻是做壞事的，送他們去害人。還有一種情況：我不是開車的，是製造車子，以便利人，但用車的是只圖賺錢的等等，官商勾結，欺榨百姓。在這些情況下，儘管我想盡心盡力服務人類，可是努力出來的結果卻可能傷害了人類。很多在家人學佛以後，看出這一點。他們會想：純粹做生意的商人會願意賠錢嗎？參與政治的人會願意競選失敗嗎？當然不願意！對於在家人來說，雖然我是學專門科技的，可是科技被這些人利用了，而我在這個大環境裡面，我能怎麼辦？當我們了解業果以後，會發現世間沒路好走。所以，來做慈心事業的人往往是基於這個理由--為了自己的安全著想，願意來做。這是以自利來說。

進一步，既然自己看到了這個問題，是不是會生起願意幫助別人的心？通常是會的。了解了這個道理之後，各人都可以用自己相應的方式去幫人，比方說，我什麼都不會，只會紮紮粽子，怎麼幫忙呢？那我就從紮紮粽子做起吧！所以從利人的方面來看，不管做慈心事業那一個部分，都能從造惡因上轉過來；這是我所希望的。

買的人也是一樣，飲食的目的通常是為了好吃、為了健康，如果明知食品添加物好像是個魚餌，吃了以後得不到健康，我還願意吃嗎？所以為了自利，我要到這裡來吃；為了利人，我也願意到這裡來吃，支持慈心事業！而正因為有這樣一批『傻瓜』肯跑到這裡來做、來吃，使得慈心事業成功。所以不管做的人、買受的人，都能從自利、利他兩個方向看見這個事實，這才是我要推展慈心事業的根本原因。」

如果我們建立了正確的理念，為了自利與利他而來種善因、集資糧，好像有很多事業都可以做，為什麼我們要選擇食品加工事業呢？

佛法的特徵是推己及人

先建立理念之後，選擇最具迫切性的事來做à救心與救身。佛法的特徵：推己及人。

師父解釋說：「以上談的是基本觀念。有了這個原則之後，我們要選什麼來做呢？也就是眼前那一件事情對我們最迫切呢？我覺得信不信佛沒有關係，對我來說，佛弟子不是完全為了利益自己，真正了解了佛法的特徵以後，應該曉得要推己及人，要去幫忙別人。既然要幫忙別人，現在世界上最痛苦、最可怕的事，就是人類身、心兩方面都受到了摧殘。雖然『心』方面一下子救不起來，可是對於『身』方面，我們有力量救，為什麼不做呢？在這種情況下，健康的迫切性是非常重要的，因此法人的事業就跟它有了關聯。」

我們以邪見增上的社會現況來看，談飲食問題好像知識層面的知見很重要，然而，以三世因果的眼光來看，又覺得心靈層面的知見更重要。當我們推展慈心食品時，究竟何者比較重要呢？師父再為我們剖析開示！

慈悲是佛法的趣入點

推展慈心事業應有的認識：

一、使一般人趨入佛法的趣入點，最重要的是慈悲。

二、既然要給對方最需要的，此一過程中，便須有智慧。

「我剛才談慈心事業，好像身體健康比較重要，心靈方面的提昇目前還談不到。實際上，在我們講健康的過程中，心靈的內涵已經同時進入聽者的內心了。比方說：學佛的人，同樣是皈依，一個人是因為朋友拉我去，我就去，是『為了情面而皈依』。另一個人則是為了成佛而皈依，他不但與前者的動機完全不一樣，更重要的是皈依本身的內涵就已經含攝在其中了；我們見不到，並不表示他沒有這個內涵。

我們談慈心事業，本身並沒有離開心靈；只是他們現在暫時體會不到，我們也不談罷了。當我們介紹健康食品給他們的過程中，連帶的給出去的是對他的關懷，這就是心靈層面的。而對方會覺得這個問題很重要，但是為什麼會接受它，甚至進一步參與它，是由於盲從呢？還是經過抉擇？這也是心靈的問題。

一般人趣入佛法一定有一個趣入的點，這個趣入點最重要的並不是智慧，而是慈悲。所以，我們要給的是他們最需要的，可是在這個過程中如果沒有智慧，實際上也幫不了多少忙；我們稱這種情況叫做『婦人之仁』！此話並不是貶低婦人的意思，但是像世間的媽媽雖然偉大，如果對於子女只知道溺愛，往往祇看到了一點，其他的地方就看不清楚了。」

若以三世因果來看，以業的角度來談，我們現在的苦相都有從前的苦因。那麼，我們須不須要去探討眼前苦相的因呢？還是我們根本沒有能力去探討苦因呢？

把握正確方向，不斷滋潤成長

果在因中，只要方向正確，無論是誰，最後都能徹底了知過去的苦因，達到佛地。

方向儘管掌握了，除了自己，也沒有別人能幫我走。

「我們一定有能力去探討苦因，但眼前並不是一下子把苦因徹底的找出來，而是知道應該朝這個方向去找；『去找』跟『找出來』兩者相差很多。如果知道朝此方向去走，沒有一個人例外，一定可以找到答案。《法華經》上明白的告訴我們：『若人散亂心，入於塔廟中，一稱南無佛，皆已成佛道。』，一旦善根種子種下去以後，是不是就有了機會可以把它滋潤、再滋潤？所以說，真正重要的是，我們現在是不是正在滋潤這個種子？

或許以前我們是開向下地獄的方向，現在把方向弄對了，只要繼續開下去，眼前並不須要考慮『到得了』或『到不了』佛地的問題。事實上，這一點根本談不到--重要的是『怎麼樣』才能到達佛地！所以我現在祇要朝著正確方向開就對了。更重要的是，除了自己以外，誰能來幫我開呢？就因為基於這個理念，我曉得我在做些什麼，我有信心，而這一點也是慈心事業每個人共同的。」

師父一再提到「正確的方向」，可是我們在家人身在紅塵之中，雖然知道大方向是什麼，卻常常開著開著，就開到岔路去了。難道祇要大方向正確，最後還是能開到目標嗎？

站在自己的點上，漸漸增上

掌握了方向，仍會走岔，但就藉著走岔的經驗，幫助自己改善自己的因緣。人人如此，佛法的目的就算達到了。不走岔，是因為有遠大的目標，所以對境可以清楚抉擇。

我們確實會有亂走而走上岔路的情況，但是不要去避免它。這一點，我們有時候最容易產生誤解。實際上，在家人應該藉著現有的機會，去改善自己的因緣。我們為什麼不要關心小孩？為什麼不要孝順父母？當然要！但是用什麼方式去關心、去孝順，才是重要的。假定世界上每一個媽媽，不但關心，而且正確的關心小孩；每一個子女，都用正確的方向回饋父母，那麼，天下沒過幾年就太平了。佛法真正的中心也就是這個。

我們有時候聽說了法師吃飯的情形，自己吃飯也就變得像吃藥一樣不自在了。其實，法師是以出家人那一點去談的，實際上，我們每個人也有一天會走到這一點的。比如說，一個在家人，今天上班時如果遇到非常重要的事情，是不是也會簡簡單單、三口兩口把飯趕快吃下去就算了？有更重要的目標時，吃飯的重要性相對的就減少了；不祇出家人如此，人人都是這樣子的。

出家人為了更重要的目標，將來，還是能好好的享受一頓『禪悅為食』的。但那是用心識去享受、用六根去感覺的真正高度的美食，這才是我所要的，這個目標是非常遠大的。」

最後，師父又為我們歸納出了以下的結語，告訴我們真正去從事事業的時候，須要把持的兩項原則。

失敗是最好的轉變機會

一、先建立宗旨、理念

↓

規劃、實踐

嚐試、錯誤

↓

制度、規則慢慢成形。

智慧增長。

別人受用，福德資糧增長。

↓

心從失敗中轉變過來，更重視共同參與的同行善友。

二、事相永遠不可能圓滿成功，但在事相上不斷練習、轉變自己的心，郤可以幫助自己提昇到究竟圓滿的成佛果位。

「在做近程規劃時，我們必須針對眼前的問題來談，首先要建立正確的認知。建立認知，並不是要我們排斥現況，而是設法在過程當中把它淨化，這是我們大家現在正在努力的。有了共同的理念、宗旨，接下來我們應該怎麼規劃，就要靠大家去摸索了。在不斷地試過程中，我們一定會錯誤百出，如果把它看成錯誤，那就是個錯誤，而我卻感覺這是成功必需要的實驗；在這樣不斷去做的當中，把錯誤改正過來。所以當我們面對重重無盡的事情時，也許會覺得很痛苦，可是當你看見自己在每件事情上不斷地提昇時，心情就不一樣了。

一方面漸漸地自然而然理出個條理來，雖然前面說我們已經有宗旨、有理念，可是這個理念是粗枝大葉的，經過實踐之後，理念推動的規則就慢慢開始成形了。另一方面，當我們真正去做的時候，會覺得腦筋變得越來越靈活，在世間我們只需要這個靈活，而現在我們更需要智慧的成長，我們不是在為成佛集聚資糧嗎？做了這件事以後使得很多人受用，那不就是我們的福德資糧嗎？而做的過程中必須要針對這件事情去努力，所以漸漸地，這個心就會從失敗當中轉過來。—--這不是失敗，是給我最好的轉變機會。於是，自然而然會重視共同參與的這一群人，這是我們做這個事業要把持的原則。」師父接著又勉勵我們：

在推展事相中，練習提昇內心

「雖然說失敗是最好的轉變機會，然而事相上的成功，我們也不要放棄。因為在事相上慢慢不斷練習，自己的心就轉過來了。剛開始我們總希望事相是十全十美的，當你繼續做下去以後，會發現我們追求的不是事相上十全十美，而是不斷地朝十全十美的方向改善自己。在這個過程中，你覺得內心中不斷地提昇、提昇，最後提昇到最究竟圓滿時，你成了佛，那時事相可能還沒有圓滿。其實答案早就在這裡了：雖然這麼多佛已經成了佛，而我們的世間還是一團糟，如果一定要事相成功的話，這個話不是說不通了嗎？我學佛這些年來，事情成功了嗎？沒有成功！可是自己感覺內心越來越寬廣，越來越歡喜，主要的原因就是我看見了這個道理。」

讀完了師父這篇專訪稿，您是不是更願意護持慈心事業呢？

希望你我都能記住師父的教誨：失敗是最好的轉變機會；在推展事相中練習提昇內心；生生增上，直到成佛。

全文收錄於 第 70 期 45 ~ 57 頁