◆採訪組

廣結善緣･辦教育･弘佛法･在我的心裡只有忙，沒有累，依靠的是師長、三寶的攝受加持。

粽葉飄香慶端午，農曆五月五日上午九時三十分，難得趙校長忙裡抽閒，應邀接受福智之聲採訪組專訪，當採訪組同修依約抵達瑞祥國中校長室時，適逢趙校長與邱清蓮師姐賢伉儷已參加一廣論同修告別式助念歸來。

趙校長慈藹親切，邱師姐笑容可掬，忙著沏茶接待，讓採訪組同修受寵若驚。校長話匣子一打開，侃侃而談，妙語如珠，真是法喜充滿。以下是六月二日的訪談內容。

答：去年八月份佘月芬師姐向我報告日常師父要到瑞祥國中舉辦寒假教師佛學營，當時，我一口就答應了。之後，就開始整理學校，五樓會議室是現成的，但其他使用的教室環境不甚理想，做為佛堂、餐廳的地下室就整修二次，第一次粉刷的結果不理想，第二次請包商再粉刷磨石、打蠟，其他教室除了一棟外，全部粉刷，整個環境做了大整理，呈現煥然一新的面貌，來迎接寒假教師佛學營。

這次佛學營的籌備委員在校長室召開了近二十次的籌備會議，我也提供校長室做為籌備場所，讓同修們有更多的方便。平常，學校、政治、社會許多活動都須參與，以致身為營主任的我，不是每次都能參加開會，但還是讓同修們有賓至如歸之感。

籌備中確實也遇到困難和障礙，但心裡卻沒有困難，因本著需要做就盡力去做，困難就迎刃而解。更何況我們廣論同修，做事都能分層負責，且大家都能集思廣益，雖然我對環境的運用能做最妥善的安排，但我從未加入意見，目的是讓同修們腦力激盪，從工作中找出煩惱來對治，對處理事情也較能深思熟慮，做到圓滿，利益更多人。如歐師兄在釘製廁所當浴室這份工作時，原本我的構想，只是把馬桶蓋起來就行了，但沒想到歐師兄為了不讓學員有浴室是廁所改裝的感覺，從進口走道到浴室裡頭全部釘滿木頭，為了這特殊的裝潢，常工作到深夜，連春節也都在加班，歐師兄那份真誠的心，令人感動讚嘆！這是住進五星級飯站都無法感受到的溫馨。還有，為了使借來的榻榻米能無蟲害，原先搬到校園前廣場曝晒，但同修們嫌草溼會影響曝晒效果，大家用接力的方式，搬運到五樓頂曝晒拍打，有位孫惠娟師姐，嘿！不要看到嬌小的身軀，看她持棍拍打榻榻米的樣子，巾幗是不讓鬚眉的，贏得了同修們冠以「小帥哥」的美稱，最重要的是，同修們為了承擔師長的宏願，大家全力以赴，那份精進勇往直前的精神，實在讓人敬佩。

答：記得小時候跟媽媽拜拜，當時不懂這些，後來漸漸長大，才明白神、佛的不同。大學時代對佛學、佛教仍無概念，也未想到要參加佛學社。由於我是教育系出身，畢業後教書，在輔導學生方面我很用心、投入，學生有任何問題我就翻遍所有相關的書籍來找尋解決之道。後來我發覺，世界上所有的書都不足以解決所有的教育問題。教育的最終目標是要培養健全的人格。社會學家阿德勒主張「教育萬能論」，他曾說：如果你給我一打孩子，我可以使他成為任何我所希望的角色，醫生、律師、老師……。實際上，如果這個學生不學好的話，教育就沒有力量、沒有效果的。

在教育學生的過程中，我發現學生的偶發情緒可以輔導，但是屬於內在個性方面的卻很難輔導，困難重重。佛經上曾說，一個人習性要改，需要一劫的時間。正所謂「江山易改、本性難移」。當時身為導師的我體認到，能轉變人的心靈層面的，唯有宗教。尤其社會發展日趨複雜，我認為應該由善知識帶領基層的社會走向正途，但首先要使高層的人士來信仰宗教，才能帶動基層的人員。在這樣的理念之下，我開始去接觸各種宗教，並有了辦佛學研究班的構想。

不久，因緣成熟，在民國八十年九月二十日，首開瑞祥國中第一班，是廣論研討班中第六個成立的，也是全國由校長首創在學校開班的，可說創風氣之先，後來在民國八十一年十月，大仁國中也跟著開班。在民國八十二年的寒假，台北十普寺首辦教師佛學營，而第三屆教師佛學營則在瑞祥國中舉辦，心中的這個理想終於實現了。就我所知全台灣的廣論研討班共有一百八十個，而在瑞祥國中，就有三個初級班和二個複習班，也就是說，在這三年當中由高層人員帶動基層人員步上正途的這個理念真正地落實了。

答：二十多年前，我發現要輔導有問題的學生，真正能對學生產生助益，光靠教育理論、輔導理論是不夠的，體會到宗教才能真正轉變一個人的習氣。因此希望在家中能成立個佛學研討班，帶動老師學習佛法，並把佛法應用在輔導學生上，並進而能推廣到社會。

因此，幾年前在購屋後，就認真的規劃房間，以便佛學研討班之用。但老師們認為在校長家，長期打擾，不好意思。後來，我就想到學校有現成的教室，老師們也不會有所顧慮，何不就在學校成立佛學研討班。剛好，那時佘月芬主任參加了高雄的廣論研討第一班「五常班」，因此，我透過佘主任就著手把廣論研討班引進了瑞祥國中。我非常歡喜，這真是個相當殊勝的因緣，二十多年前的理念，終於由種子而萌芽。當初人數約十七人，而今瑞祥國中，除了週三、週日外，一週中有五天都有廣論的同修來到校園中研討。

《廣論》引進校園後，有因緣的老師都歡喜的進入了廣論班，而學生們也或多或少受到薰習。記得特別殊勝的是有次有位不願透露名字的陳老師，聽我提起了《了凡四訓》這本書相當好，若讓學生研讀，定能受益匪淺，就發心送了四千五百多本的《了凡四訓》。讓全校學生都能人手一冊，我相當隨喜，更把握這個殊勝的因緣，就利用週會或升旗時，請陳嫻老師講解給學生聽，並請老師配合讓學生在暑假撰寫心得，開學後當作一次國文成績。全校師生都相當配合，我也以無比的歡喜心，感謝這個因緣，並期待師生都能藉由此書而獲益良多。

答：能在瑞祥國中設班，廣論班的師兄、師姐甚感歡喜，且能自動發心幫忙護持；大家都期望能再多辦幾次佛學營，能有更多的機會廣種福田、集聚資糧。

設廣論研討班，能增加大家對佛學的認識，而瑞祥國中這所學校已被認定為「南部弘法中心」，只要有我在的一天，我一定會讓佛法發揚並弘法下去。很多師師姐，來到瑞祥就像回到自己的家一樣。師父也曾說過，曾到台灣各個學校走動，來到這裡就像回到自己的地方，真好！連說了數次，師父都能有此感受，更何況其他師兄、師姐回到瑞祥更有賓至如師的心境，所以師父在暑假要開創長青班及各種班別，必定會常來瑞祥，能有這個機會，讓我們廣論班的師兄、師姐多接近師父，多聆聽師父的開示，提升大家的心力，吸收更豐富的佛學內容，集聚更多的資糧，推廣的力量也必能強盛起來，並能將廣論班加以推廣延續，成為廣論的家庭，促成大家更精進，心力自然能改變，向佛法的心量就能提升。就如同柯柏齊完整教學法：由主學習→副學習→輔學習的教法完全契合，而成為一個完整的教學。

另外談到辦活動所遇到的困難嘛，就是我個人比較忙，而對治的方法就是捨去許多社會的應酬。今天站在我的立場而言，我不是一位老師而是一校之長，為了把教育辦好，把佛學推廣，所以社會的良好關係必須建立；如果承辦學校教育，社會人際關係不夠密切，會遭遇許多困境，學校站不穩，那佛學更無法推動。因此有些人認為當校長只要管好校內的人、事、物即可，何須多方參與其他事情，這是錯誤的！校長是社會、學校一個重要的角色，若單純來辦事，很多活動是無法推動的。就因為多方參與社會及政治與其他活動才能受到各方的關照，不致於受到反面的攻擊。所以辦理學校依我的經驗而言，首先必須在各方面站得住腳，廣結善緣；若沒有相當的人際關係是無法順利辦成的，也會因此影響到廣論班各學員的興致及心力。因此在這種情況下必須從大環境著手，面面顧慮周詳。雖然事情繁瑣，但為了推展佛法，願以學校開得方便之門，來將佛法弘揚光大。

例如此次辦理教師佛學營，在經費上遭受到一些困難，經過各方的熱心恊助，出錢出力全力護持才能將此次佛學營辦理得非常圓滿，並得到各方的讚歎！否則此次全台灣教師均到本校參加佛學營，能夠如此順利並給予他們一個安詳、舒適，令他們有賓至如歸，圓滿又法喜的佛菩薩盛會，其中經費運作不敷支出，就是靠平時多方費心經營，家長會亦撥款贊助，才能順利圓滿。

所以佛說的一句話「三世怨，得富貴」，是一句非常真實的話，一般人以為自己最聰明，不了解今生的富貴聰明是前世種下的因，總認為是自己努力得來的，而別人的努力若沒有好的結果，總認為是別人比較笨的原因，不相信因果關係，而認為宗教是一種迷信，這是從我小時候至今，一般人的看法，而這已是根深柢固，所以我常提示學生，宗教不是迷信，來改變他們的觀念，令他們能夠接解佛法。

答：以日常生活常中皆是修持，而把「觀功念恩」融入生活中來實踐。此次寒假教師佛學營，義工的發心及辛勞，個人內心想的是要怎樣感謝這些義工。對於學校的治學，由內心感謝十幾年來瑞祥國中都是每個科目的老師於早上七點自動自發來校教書，義務性的教學，校長非常感謝全校老師的努力與付出。

個人並以認真投入辦學，以只要犧牲自己一人，使所有學子受到良好的教育，來做功德回向。

談到會認真做事，但不會與人好好相處的人，只能給予五十分的評分，因為做人處世，要觀功念恩、廣結善緣，才是完整的。

答：

• 學《廣論》的受用與心得

1. 在未學《廣論》前，即很注意自己的言行，務必要合乎道理。所以在聘教師時，即很注意此。
2. 學《廣論》後，印證自己所做所為，慶幸自己以往言行均能合乎法理。且更能策勵自己的一切言行更能如法如理。因為加入廣論團體後有善知識的指引，受用更多。
3. 受用：

• 修行上更好
• 更能發揮正面的影響力：

身為校長，因忙碌，看書時間有限，學問未必會比較好，但較易得人信任。所以社會上有許多佛學研究團體會請我去演講，因此較有因緣去推廣，影響力更多。

• 校園推展《廣論》的遠景與建議：

1. 辦「學佛營」成效較快。
2. 自然推展，勿刻意強求。
3. 由高層人士信仰以帶動基層：以達改變人心、淨化社會，使社會成為人間淨土。
4. 知識分子中，尤其是教師，由於有豐富的教學經驗，更有助於推廣，進而深入社會。
5. 在學生身上種下善因：可加強青少年班，雖然眼前可能無法見到立竿見影之效，但只要種下善的種子，待因緣俱足，必可見到成效，故遠景頗佳。尤其是學生可進一步影響其家庭。

後記：趙校長平時辦學認真，績效卓著，有口皆碑；熱心公益，廣結善緣，人脈豐沛，奠定弘揚佛法之基石，是位大護持，猶如佛菩薩化身。

每天二十四小時總覺時間太短暫，汲汲忙著集聚資糧，廣種福田。雖然如此忙碌，卻沒有倦容，寫在臉上的永遠是神采奕奕，笑臉迎人。

套句話：「一位成功的男人，他的背後一定有一位偉大的女性」，她──就是邱清蓮師姐，只要一逮住機會，就為趙校長播放常師父的錄音帶，(趙校長目前擔任瑞祥二班班長)，共同鑽研《廣論》內容，沐浴在佛法中，如理如法行持，同步精進！令人羨慕讚歎！

趙校長幽默健談，兩個小時的訪談，不覺已近中午，每位採訪同修個個蒙霑法益，滿載而歸。耳際猶迴盪著校長的話語：「我所擁有，承擔的這一切，依靠的是師長三寶的攝受加持。」校長的依止心，令人感動、隨喜、讚歎！

全文收錄於 第 44 期 40 ~ 45 頁