◆大仁藥專班 胡若瑩
要如何依止師長呢？每件事情都要想到是師長給我的。
參加過皈依大典，領取了皈依證書，是否就已得到皈依的內涵？聽聞師父開示的錄音帶，參加廣論班的研討，也參與了法人舉辦的各項活動，對於俗家弟子而言，是否就代表了如法的依止師長、依止團體？就一定世世增上，成佛有望了嗎？為了不願意來生得到「三世怨」的果報，屏東大仁藥專班的同修們於十月五日共赴永興禪寺，向追隨師父多年的見慈法師求寶。請法的主題是談皈依的真諦──如何正確如理的依止善知識。以下是重點整理訪問的內容，同修們請示的問題以「問」代表，見慈法師回答的內容則以「慈法師」為始。
問：今天能夠請師父帶領我們在這裡共修，實在很高興，我們今天來是有目的的。
慈法師：每次回來都要有目的。善法欲跟一般的目的不一樣，做事，沒有目標是很可惜的，跟沒有學佛一樣。我們要策勵自己珍惜暇身，很多人實際上不怎麼珍惜這一趟人生，很可惜！這一生也許是過去世積集很多的福德資糧才得到的，所以這一生才有好的環境，好的依報，可是卻耗費太多精神於滿足眼前的情緒和六慾，追求金錢和名聞利養。這一點大家都很清楚，卻很難逃脫，好可惜……。
問：我們在日常生活中一直是如此的無明，非常的需要善知識的引導，但是常常善知識就在我們跟前，我們卻不知道應該如何去依止、去珍惜，請師父開示我們如何依止善知識。
慈法師：以世間法來說，學一個簡單的技術，都需要找師父來指導。家庭也是一樣，小孩一出生就是以父母為師，作為模仿學習的對象。每一個眾生都想離苦得樂，就連小狗也知道餓了要找東西吃，病了也會在路旁找藥草來吃，現在有許多青少年逃學、蹺家、或吸食安非他命，以他們的立場來看，又何嘗不是為了要離苦得樂。他們所以不能離苦得樂，是因為真正的離苦得樂必須有正確的方法，必須透過規劃，必須有善知識的引導。佛經就是佛所走過的修行的精闢經驗，以及他們的所知和證悟而寫下來的成佛的方法，也就是我們所要依循的究竟離苦得樂的真理。成就佛道是我們學佛的目標，成佛的宗旨不是單單為了個人的修行，還要安立一切有情能成就佛道、離苦得樂，所以我要成佛。
但是成佛的道路我們沒有走過，我們該從何去尋找佛的腳步？釋迦牟尼佛巳經示現湼槃兩千多年了，離我們甚遠。一般說佛：都是指佛堂上的佛，佛龕裡的佛，打個比喻說，就好像國家的國旗一樣，看到國旗能使我們想到如何愛國家、如何愛國民，透過國旗使我們產生對國家崇敬的心；在寺院內或佛堂上的佛也是一樣，這些雕塑的佛像也讓我們有佛在心中來策勵我們，可以讓我們對著佛來懺悔、祈求，心中有個依靠；但是誰來真正帶領我們離苦得樂？那就是善知識，以學佛的立場來講，就是我們的師父。當我們還沒有走過成佛的路的時候，必須有善知識的引導，才知道在走之中是否有看到師父的腳步。佛法完全是在心中的，我們常說會心的一笑，透過一句話，知道兩個人的想法完全一樣，心有戚戚焉，這就是心法；我們有許多機會讀佛經，但是想要真正了解佛經的內涵，深切的體會，實在是不容易，這就要靠僧團的指導，就是善知識，而僧團一定要有師長的指引，所以這裡我們知道離開師長、離開團體是學不到東西的。在修行時，我們可以透過善知識的開示、甚至聽錄音帶，或者是抄寫法語來學習，每個人都認為自己是依循著師父的法語而行，但是真正修行時，卻發現自己很難拿捏得準，保證自己所走的就是師父所教的路。譬如師父走的是中正路，而中正路以外若有二十條路，則這二十條路都會有人在走，而且每人都會認為自己走的就是師父所走的中正路，一定得經過生活中體驗到失敗才會發現到自己走錯了路，透過一次次失敗的經驗才能慢慢的走回到中正路上。這中間發生錯誤，是誰告訴我們呢？是師父！在修行的時候有很多煩惱，不能清涼，不能看到師父的腳步，為什麼呢？因為我們常常是依著自己的概念、自己的理解在走，而還自以為是遵照師父的教誡而行，在對境時，待人接物或者做事產生摩擦、發現了問題，所以修行一直在失敗：如果我們一直摸索，就可以找到師父走過的腳印，就會感受到修行的悅意，無比的快樂，無比的輕鬆自在，從這句話來講，就是說我們整個生活完全離不開師父。修行對我們都是陌生的，如果我們一直肯定自己是對的，就很難契入善知識的本意，了解佛的密意，達到和師長同心同願。
要如何依止師長呢？每件事情都要想到是師長給我的。包括智慧及生活之一切事象，乃至於一句法語、一柸水、一碗飯、甚至一張床，沒有一件不是師長給的，真的是非常感恩。講到，「感恩」，更深一層，就要談到「事師如佛」，佛離我們二千多年，透過對佛經上文字的粗略了解，我們能有粗淺的大綱上的認識，知道佛是為了救度無量眾生而示現說法，這是一個概念、一個大綱；佛所說三藏十二部經典，我可以說沒有一部經了解，要真正了解一部經的內涵不容易，我所知只是文字上一點理解而已。如果要真正了解聖法的本意，就要透過師長。佛經上說，末法的最後五萬刧，佛陀會示現凡夫、示現阿闍黎。阿闍黎就是出家的教師，是來教導僧俗二眾離苦得樂的教師。佛因心心繫念受苦受難的眾生，所以我們這一生又能得到佛的攝受。從師父給我的教誡可以知道：師父不論是任何一個事業、任何一句話，都是為了利益眾生，師父就是佛的示現，我們一個理路錯了，師父馬上就知道，就糾正我們；你應該怎麼做，或是你的次第應該如何安立，這一切完全要依靠善知識，要依靠佛，所以要事師如佛。
問：通常我們說「依止」，就會想到親近，想要親近那個色身，坐在善知識的旁邊，每一句話都可以聽得清清楚楚，心中有所依循，就會覺得無比清涼、無比自在；但是如果因為時空的關係，不能親近，一段時間下來可能很容易的又回到自己，即使走錯了，也不知道，還以為自己走的就是師父走的路，這時候該怎麼辦？
慈法師：這時候要檢查。修行的第一步是聽聞，透過聞，聞所成慧才能產生內心的思惟，達到思所成慧，透過思惟才會產生內心更深一層的體會。我們現在尚未走到修所成慧，那是登地菩薩的修為；以凡夫地而言，就只有透過聞所成慧。在實際生活中有各種依報的種種苦受，因為想要有所突破，才會想到要去親近善知識，可是如果沒有過去宿世的善業，這一生所接觸的環境就不能和佛法相應，也就不能感得善知識來教誡我們離苦得樂。所以這一生的種種修行，除了這一生快樂，也讓我們的下一生有希望，希望感得和師長同心同願的善業，能夠相續慧命，所以透過聞所成慧，我們就可以知道我要做什麼，什麼是利？什麼是弊？什麼是苦？什麼是樂？這些在我們腦筋裡會很清楚。
真正的依止是「法依止」。鳳山寺離屏東說遠不遠，說近也不近；師父的心是緣著整個眾生，為弘揚正法而忙碌，每一個地方也都需要師父，其實包括鳳山寺的法師也沒有辦法一直守著師父，就算是能一直守在師父身邊，就能保證一定和師父同心同願嗎？不是的。要和師父同心同願，必須透過法依止。在生活、做事、修行中去思惟師父的法語，去揣摩師父的法意要怎樣去利益眾生。這個揣摩一定會常常失敗，不知道自己究竟對不對。譬如說認識煩惱，從《廣論》和師父的教誡中知道煩惱的形象，當我們揣摩對了師長的意思後，才知道：喔！原來這就是煩惱。然後也是透過師父的教誡知道應該如何去正對治，甚至進一步去觀功念恩，所謂「法不孤起，仗境方生」，一定要碰到煩惱才會知道佛法的珍貴。佛就是利用佛法來告訴我們他走過的路，這個法就是經典，納佛法於心中就是皈依。現在的我一無是處，不知如何去利益眾生，而師父把他走過，用過的方法告訴我們，我做不到的就懺悔、祈求，祈求師長加持，對三寶懺悔，懺悔過去世所種下的一切違緣。我們連集聚資糧都要靠師父，所以每天晚上我都要做回向，如果今天所做一切可以利益眾生，有一點點功德的話，都要回向師父，為我自己，也是為眾生祈求，請佛住世，法輪常轉。
我依止師長沒有別的秘訣，《略論》上說，依止善知識，事師如佛和菩提心是兩個大門檻，要達到能完全依止師長，必須先建立起對師長的信心。而自我的概念和慢心，使「我」大得不得了，很容易淹滅我們的信心、甚至慧命。所以對師長產生信心就是在任何情況下，我都不動搖。對任何意圖動搖我的，我都能夠清楚看到他的煩惱，這是我經常祈求的。宿世的煩惱如須彌山；而這一生所薰習的佛法又很微弱，如同水面上的麵粉，一陣風來就淹沒下去了，淹得無影無蹤，不堪一擊。我們是來學佛，不是來學我，因為一次次的失敗，才知道自己又錯了，透過這些失敗，才能點點滴滴去體會師長的心。這就是我揣摩如何和師長同心同願。
問：學習依止這麼難，而師父您依止師長是這麼樣的堅定，對師長的認識一定很透徹，請您為我們開示您對師長功德的體認。
慈法師：師父心心念念都繫念著眾生，因為眾生不知什麼才是真正離苦得樂的方法，所以師父非常重視僧團的教育，因為佛法需要僧團來弘傳，光是由這點，我們就可以看到師父的功德，因為佛也是這樣做，每個起心動念都是為眾生，根本不重視自己的健康，師父的心是如此的廣大，就像佛一樣，對著我們大聲疾呼，我們卻常常聽不到，所以佛啊，師父啊，就只好很辛苦把我們拾回來，我就是被佛拾回來的。所以要說我對師父的依止，應該是由佛趣入的。你們也知道我常把世尊叫做老爹；就是由於這份親切，這份信心而趣入的。我一開始不是由師父這個「人」而趣入，而是由佛，後來接觸到師父，才知道師父其實就是佛。在師父面前我就像是一個小孩子，他就像是我的老爹，是釋迦世尊的化身；其實應該說師父是十方三世一切諸佛的化身，示現來教我我們這圓滿的教法。我們一定要緊緊拉著師父。想到萬一有一天師父不在了，怎麼辦？自己的業障這麼重，沒有師父怎麼辦？不是說師父不能示現湼槃；而是說自己好惶恐，所以萬一師父真的示現湼槃，我們也要緊緊抓住那雙無形的手──承傳師父的教法。真的，在整個修行中，我們不能離開善知識，一旦離開善知識，我們就變成又聾又瞎。趁著師父還在時，我們要不斷努力，就像爬樓梯一樣，趁著有體力的時候趕快爬！越在下層的位置，來生感得師長教誡引導的機會就越少；越上面越多，薰習的力量越強越廣。我們都很有福報，這一生能得到師父的攝受，一定要好好珍惜。
很感激你們今天又讓我薰習了一遍對善知識的依止。我常說我們這個團體有很好的家教，因為師父有很好的身、口、意，作為我們學習的對象，所以我們有很好的家風。所以我每次供養師父時都會以九心來供養，我這「九」心有它很深的內涵，希望生生世世都能依止師長，得師父的攝受，和師父同心同願。
有一點我要特別提出，依止不是那麼好學，我到現在為止，每天還要懺悔不會依止。雖然我努力想去學，但還是不容易，盡量去揣摩、盡量去做，不對，趕快改。有師長就像是有娘的孩子，我們都是寶，都是好命有福報的孩子。想到這裡，就想到自己一定要好好的安住，不要再增加師父的負擔，不能讓師父失望。好好的在法上學，要多珍惜；有法的話，雖然師父離我們很遠，也如同天天都見到師父；心中如果有師父，也等於心中有法。
後記：常師父的恩德如須彌山一樣的高遠，也如慈母心一樣的溫暖，無所不在。慈師父以赤子心、孝子心來承事師長、荷擔如來家業。兩位師長的行儀是火炬明燈，是弟子行走成佛大道的標竿；佛陀何曾離開過我們呢？
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