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00:00第12卷 31:15
在這地方，我特別是關於這個甲三那個「斷器過」這件事情，我特別地在這裡，運用有幾個我們這裡的所謂公案，來這地方講一下。這個公案，如果諸位也你們自己有興趣的，你也可以不妨翻一翻那個《福智之聲》，《福智之聲》五十一期，這五十一期就是今年第一期一月三十一號。那個上面是可以說是一個專刊，那個專刊介紹的什麼呢？斷器過的。特別是說明我們修學佛法，前面真正要集聚資糧的時候做的什麼呢？就是把自己成就一個法器，無始以來跟無明相應的這惡習把它拿掉，然後跟法相應的這個善淨的習氣，慢慢、慢慢地經過了學習把它增長，所以這個裡邊先是從斷器過開始。那麼為了這個斷器過，這地方運用一個故事叫作「生麵」，生麵。這個生麵我在這地方講，很多同學都已經聽見過，那麼在這地方我想跟各位同學作為切磋琢磨，仔細地再講一下。01:42第12卷 32:57
首先，我想我願意跟各位同學共同地策勉，在我們的經驗當中，大家都有這個經驗，我們人與人間，人與人之間談話這個人人不能少，如果你仔細去觀察的話，卻又非常困難。我們平常講話的時候，都是積極地希望把自己的意見表達出來，希望人家接受。不去觀察，不會體會到，真正去觀察，就會體會到這樣的一個特點。所以特別是大家說要說明一個道理，或者是說同樣對一件事情，兩個人意見有不同的地方，總希望我說明讓對方接受，而很難心平氣和接受或者聽對方的話。那因此在這種情況之下，兩個人談話過程當中，在你講的時候，對方是不是真的能夠很認真地聽哪？我們不知道，因為我不是他。可是有一點我知道的，當對方講的時候，我是不是在聽啊？如果我們仔細去觀察一下自己，我不在認真地聽，當對方在聽講的時候，我在想：我什麼，用什麼話來告訴他，或者什麼地方想辦法切斷他的話。大家仔細想一想是不是這種狀態？03:40第12卷 34:55
結果呢，你拼命想告訴他，他不一定會想聽；就正如說，他要告訴我，我自己不想聽。我們不檢查，不知道。既然我自己不想聽旁人，那麼旁人就想聽我們了嗎？如果我們仔細去看看的話，就應該看得見旁人也未必想聽我們的。既然旁人並沒有真的想聽我們的，我們很認真地講，講了半天有沒有用啊？如果說腦筋稍微清楚一點，應該體會到：你拼命地講，對方也並不見得聽，那你何必去講呢！如果我們是真正的有智慧的人，是不是應該在這地方去注意一下呢？進一步來說，對方說些什麼我們都沒聽懂，那我們怎麼去跟他對方去交談這件事情呢？這是一個非常現實的問題。所以不去觀察也就算了，仔細去觀察，真可笑！04:53第12卷 36:08
我現在想起了，幾十年以前——那些對我來說，現在很多事情，都出家現在已經三十多年了——還沒出家，那時候還在學校裡念書，那真是好大幾十年，那看過一個電影。那個電影叫什麼名字，也忘得乾乾淨淨，電影到底說些什麼也忘得乾乾淨淨，只有電影當中的一幕現在還記得很清楚，特別學了佛以後記得更清楚！說有幾個，那個明星所扮演的都是不是大官就是有錢的，在討論一些問題。結果好像有四個人、不曉得是幾個人，大家在談，每個人他拼命地要搶來講話，各說各的。他那個甲講的話，跟乙講的話，跟丙講的話，跟丁講的話，牛頭不對馬嘴，每個人都是在講他自己的，只是想盡辦法，如果對方講，想盡辦法把他切斷了以後要接下去。結果呢，每個人都在那兒「哈......」，大家都就這樣，吵了個半天。06:07第12卷 37:22
那一幕當時聽見了覺得很好笑，因為它本來就是一個鬧劇嘛！當時聽過了也算了。等到後來接觸了佛法以後，慢慢地再回過頭去想，我覺得：啊，我們真可憐！通常我們一生都在這裡。那好的呢，我們學了佛法以後應該認識這個，但是很不幸，我們學了佛法以後，認識了嗎？前面剛才說的，我們學了佛法以後，「如天成魔」，更可惜的，「初一若錯乃至十五」。本來佛法是救我們唯一的希望，因為世間法本來就是一團糟，也沒什麼好講的，有佛法來救我們。很不幸的，我們學了佛以後又犯上了這個錯誤了，請問還有什麼東西來救我們？這是我們非常嚴重、非常嚴重的，非常嚴重、非常嚴重的一個情況！07:09第12卷 38:23
那進一步來說，我也講一個公案，那個事情發生在香港，很多年了。那時候我剛學了一點，通常剛學，啊！那個眼睛都長在頭頂上頭的，碰到一點點，自以為很了不起。那再加上還有一個，因為眼前佛法很普遍，一般來學的人那個知識水準很高。或者他從小就很認真地學起，學到一、二十歲，那很有內涵；或者雖然不是從小學，比較差一點，那至少學校裡念了幾年書，好像滿有一點名堂。在幾十年以前，那個時候學佛非常衰頹，佛也沒人信，都老公公、老婆婆。所以像我那個時代，說一個念完了書，那特別地像現在當然都是什麼博士、學士，在我那時候念書，在國內根本......大學畢業那是最了不起的。所以大學畢業了以後去出家，哇，那非常了不起！那麼因此那次到香港去的時候，說人家看，哦！這個法師是大學畢業的，這個法師也跟過什麼某某的了不起的法師，大法師，我自己也覺得一片慢心。自己現在想想，真是荒唐！那自己就是如天成魔當中的那個魔，跑得去居然跟人家講說。08:36第12卷 39:51
那麼為了跑得去要表演自己，啊！所以想了很多新鮮的點子，然後把科學上頭的這種名詞引進去。是，你了解了佛法以後的話，的確可以用很多科學上的東西介紹進去。因此那次講的法，講些什麼法，我也忘記掉了，這樣。實際上，忘記更好，因為我知道的法實在是非常有限，說起來是非常慚愧。可是，是講的因為用一些科學上的道理介紹給別人聽，啊！聽完了以後，很多這些人家來，喔，看看這個台灣來的法師，人家也說他什麼樣的條件，三頭六臂的樣子。最後，有一些法師還聽得好像滿得意的樣子，最後有個法師來跟我說，也大大有名的，他就跟我說：「嗯！法師，你其他講的我都知道，都聽見。」好像毫不在乎的樣子，「只有這一部分，啊！的確講得很精采。」我講的哪一部分？就是用科學上面那個皮毛，來跑得去自己增長憍慢那一部分，他從來沒聽見過，他覺得很得意，他要讓我給他重講一遍，我也居然高高興講完了。當時自己不知道，我把佛法增長煩惱，自己成了魔，完全不知道。過了若干年以後，我再仔細去看，那時回過頭來看覺得：啊，真是很慚愧！10:14第12卷 41:29
那，那個時候過若干年有很多條件哪！我之所以今天特別要介紹大家那個「生麵」公案的話，我但願你們在這個生麵公案當中，自己好好地去注意。那麼這個生麵公案說些什麼呢？也就是實際上我周圍的經驗。那後來在這地方，我就跟總有幾個一般的同學、法師住在一起。現在那個時代真是很可憐，講起來佛法又很興旺。本來佛法興旺的需要幾個條件：第一個，要有法；要有法，一定要有好的老師。這個老師並不是說，嗯！我念了多少書，什麼學校畢業，不是。真正以佛法來說的話，應該具有如理如量的傳承——教量、證量，這個才可以。然後從他嘴巴裡說出來，理論非常清楚；清楚理論，你要去行持的話，可以如實地達到應有的量；他也告訴你錯、對，也指正你。那麼這個時候自己行持的，應該有一些同學——僧。11:31第12卷 42:45
所以現在普通一般的寺院，大家宿生的善根有一點，覺得佛法好，出了家，一剃頭馬上到山裡面去閉關。當年我也是犯這個毛病，啊！覺得因為現在外面這個所謂很多人趕經懺，說他不好。那真正說起來，你也很難說經懺不好，因為這個本來就是超度大眾的一個很大的法會，這件事情本身沒什麼好壞，看你以什麼心情去做。如果你真的很好的心情去做的話，譬如說我們現在做最大的大法會——水陸，那個水陸歷史上面很有名，都是高僧留下來的，這樣。可是後來的人，因為他的內心不太清淨。所以這個水陸本身，乃至於放焰口這些，這個都是祖師留下來，佛菩薩的精華，自利利他的。只是因為後來有很多，這個做得不太清淨的人，產生了的流弊。12:44第12卷 43:59
那我們那時候總覺得：哎呀，這個好像不值得一顧。那不值得一顧，那怎麼辦呢？出了家最好的時候，趕快關在山裡面，在茅篷裡就修行，這個最好的。我當時也是犯這個錯誤的毛病，還沒出家心裡已經感覺得：啊，我將來出了家以後，我是一個很清高的人，我是一個修行的人。這心裡面完完全全都是這我慢，也不知道，也沒人告訴，自己還覺得很得意。所以自己也犯過這種錯誤，結果就關在那個地方，頭上兩天關得滿新鮮，因為城裡面離開了，關了幾天關不住了，這樣。那這種情況是第一個死症，那我現在不談。13:31第12卷 44:46
那後來進一步，一步步去漸漸地了解，多多少少了解：喔，這個修行，除了這個有好老師、好的法，有了這個法以後，要去修行的時候，那師、友的切磋琢磨是絕端重要！那時候想：欸，要一些同學。當然在我的過程當中，後來總算彼此間有一些同學的切磋琢磨。那時候自己發現很有趣的一個現象，以前總覺得在家人大家談話，這本來是種戲論，那出了家了以後談佛法應該可以。可是也覺得要想彼此間談一些問題非常困難，你們慢慢地去注意，那彼此間一直無法解決。14:20第12卷 45:35
首先我自己當學生的時候，那我記得，是我印象最深的，印象最深的，那是剛在我出家的時候。那我在獅頭山出家，那就是，那個是哪裡啊？從竹南、從那頭份進去那獅頭山，我獅頭山沒待太久，這樣。那麼後來就下來，下來了以後，特別地對我影響很深的，是台北新店那個同淨蘭若。那時候跟一位老法師，仁俊老法師，他是一個非常嚴峻的人，然後他這個操持是非常嚴峻。那我現在在這地方多多少少，你們覺得好像，哇！很嚴峻，那我去比起那個仁法師的嚴峻當初的，比起嚴峻的話，那百分之一都做不到。那當然現在仁法師也是很大的改變啊，很大很大的改變。那我跟他住在那地方，住了三年，這三年我從來沒看見過他笑過一次，從來沒笑過一次，這樣。然後呢，早晨這個譬如現在我們那個起床的方式，那時候人比較少，那打完了板以後，我就馬上要起來，如果你躺在床上過了個半天，那個不行！15:54第12卷 47:09
那麼講一個簡單的故事，我也沒去的之前，就聽人家說，喔唷！這個仁法師嚴得簡直是像，人家的形容像吃人的老虎一樣。可我心裡想想：既然要出家，那要應該嚴一點啊！我覺得普通的習氣，沒有這種好的老師，自己根本不行，所以我後來就貿貿然就去了。不過幸好我去的之前，因為已經跟過幾個比較嚴格的老師，而且那心理上有些準備，所以人家就告訴我：「某人喔，你要去，你要小心哦！」「是。」所以我那天那印象最深的一個故事，第一天起來，起來了以後啊，他這個，是像現在也一樣有人打板的，不過打板他要用鬧鐘先要鬧。他的鬧鐘放兩個，那奇怪，為什麼放兩個？後來我才知道他，萬一一個失靈了，還有一個。也就是他做這種事情，要求非常嚴！次要的事情無關緊要，這個時間對這個常住來說是一個指標，一點都不能差。所以我跟他住，前後跟他在一起大概有十多年，早晨起來始終有兩個。17:12第12卷 48:27
結果我發現，妙咧！他自己用不用這個鬧鐘啊？他不用！我們那個時候起來大概三點多一點，三點多少我忘記掉了，可能比我們現在早一點，可能同一個時候。他自己大概一點多鐘就起來了，起來了就打坐，默默無聞地，然後等到鬧鐘響了，那起來打板。所以他心很寧靜，耳朵很靈，旁邊房裡面有什麼聲音、動靜，他都聽得清楚。所以等到那個鬧鐘響了以後，如果你起來，他雖然不過來看，他也聽見的。他會聽見你起來了，或者聽見你沒有動，曉得你沒起來，這樣。17:57第12卷 49:12
那我那一天第一次到同淨蘭若去，我已經聽見人家講這個事情，內心當中非常警惕，所以還沒有到起床的時間我已經起來了。不曉得你們有沒有這個經驗，如果你心裡面很警惕的話，你不會糊裡糊塗地昏睡，除非你非常地累，正常狀態你絕對不會昏睡。反過來說，你很放縱了、放肆的話，你很容易昏睡，特別是年輕人。所以我去了以後內心當中非常警惕，所以第二天他那個房間裡稍微有一點動靜，我看看錶，欸！時間到了，馬上起來。起來啊，那然後，我已經前一天晚上準備了水，那地方不像現在，那個房間裡面什麼一樣一樣有，自來水、廁所都在房裡，不是。我們都到後面，那個那種的生活方式，大概你們現在都不會習慣，那個都是三十年、五十年以前的這種設備，自己到那河裡面也舀了水，然後舀一盆水，放在房裡面，洗完臉了倒出去，這種味道。19:10第12卷 50:24
所以已經放一盆水，放在那個床底下，那我就起來就洗臉。那洗臉呢，老法師是教過、已經學過了，它不像現在洗臉，而且卡卡會弄出很多聲音來，非常輕巧地還要收口，一點聲音都沒有，居然一點聲音都沒有，這樣。我自己也很驚訝，現在反而不靈光。弄完了以後，我就把那個衣服——那個海青，那時候我們在那邊天氣熱可以那個不穿，單穿海青，就上殿、臨上殿的時候才把那個披上去，就把那個海青穿好了，很恭敬地坐在床上面。19:51第12卷 51:05
結果那個到時間，他那個小鬧鐘嗡嗡嗡嗡叫，兩個小鬧鐘叫完了就打板。打板了以後，那因為我坐在那地方，就像現在打完了板起來，離開上殿大概還有二十分鐘，那還沒到上殿，我當然不必起來了。但是仁法師在旁邊，房裡面一點聲音都沒聽見，他就想：這個年輕人很貪睡。那所以過了幾分鐘以後，他就過來了，他就過來跑到我這個房門口，然後他那個敲我房門。他那敲法也不是像我們「咚、咚、咚！」不是這樣喔！他輕輕巧巧跑到門口這樣：「叩、叩、叩！」敲三下。實際上那因為我已經注意到了，所以他敲第一下我很迅速地下來，敲第二下，我已經走到門口，敲到第三下的時候，我門已經打開了。他那個手「卡」一下，反正是一個非常有趣的一個表情啦！一看！兩個人對面對，他一看我穿得這麼整齊，他非常驚訝的一個表情，也沒開口，回過頭去就走了。21:10第12卷 52:24
到仁法師那裡去，很多年輕人都沒辦法去，去了幾天以後都會跑掉。結果我沒想到，這個對我來說是一個考試，而且分數很高啊！這是怎麼講呢？那個我去的之前，有一個法師，我本來在原來在另外一個地方，另外一個地方那個地方要辦學，所以我就不想留在那裡。那那個法師很好啊，特別說：現在沒地方好去了，如果你想去的話，你自己覺得要去一個地方，我送你去。這在一般的這個中國大陸上面規定，如果這個地方住持送你去的話，換句話說滿器重你的。所以仁法師也覺得，這個原來那個廟的這個住持居然送我來！那麼這個就不去管它。那個通過了以後，他也很驚訝，後來我才知道，說居然隔壁一個年輕人起來樣樣準備好了，逃過他的耳朶他沒有聽見。他想：「孺子可教啊！」所以他後來主動地就跟那個法師講：「把他留下來，叫他不要走。」所以後來那個法師覺得奇怪，說：「這個很多人跑得來根本待不住，他就要把他趕走，你居然他把你留下來，你有什麼好東西，我怎麼想也想不通！」後來過了很多年以後，慢慢就感覺到這個特點。那為什麼說這個呢？現在你們也不要去管它，你們仔細地、慢慢地思惟，慢慢地去觀察，我希望你們自己懂得這個特點。23:02第12卷 54:17
那後來就留在那地方了。留在那地方，我只是告訴你，我當初受到這樣的這嚴格的教育，所以跑得去啊，那很多地方都是戰戰兢兢、規規矩矩，很認真地來。後來又有一個年輕人來了，年輕人來了以後，我想你們大概都知道，那個上殿、過堂，他過了幾天以後，他對我很多......都滿欣賞。也就是說，我也曉得，因為事先已經曉得了，所以內心當中很警惕。平常那個飲食的方式，我們現在吃的羅漢菜，那時我所剛出家的主要幾個地方，都是羅漢菜，那麼仁法師那裡也是。有一年過年，平常三百六十天，天天都是這個，沒有例外。有一年過年了，那過年呢，仁法師就說：「欸，過年，放輕鬆一點。」他一面講放輕鬆一點——假定我們放輕鬆一點，很輕鬆的樣，他說：「過年，放輕鬆一點！」這樣。他那個，他並不是有意的，他已經慢慢地習慣了。所以那一天過年我想，沒錯，「那麼法師怎麼弄呢？是不是要......」他說：「隨你便！」那我就說：「多煮兩個菜。」他說：「好！」24:27第12卷 55:41
那結果那天這個大年初一，準備好了以後，跑到廚房裡多煮一點菜。因為平常山上面，平常也不習慣做菜，所以因為那一年做菜，不像現在啊，現在那廚房裡面，什麼一個人擺碗筷、一個人什麼，好幾個人。那我們那兒人也少，我記得那時候我們總共四個人、不曉得五個人，那到廚房裡向來只有一個人去做的。什麼擺碗筷呀、收碗什麼，樣樣都是你，弄好了以後你還要去打板。所以平常的都是弄好了、裝好了，大概等在那裡。冬天嘛！大概你算好時間，裝好了，大概還有一分鐘左右，再打板，這樣。25:11第12卷 56:25
那麼那一天是過年，他們的習慣也是一樣。平常我們說你進來了，你就幫忙；我們那裡習慣，不，不可以幫忙，你各人各人的執事，為什麼你要來幫忙！就是這樣，那每個人限制得很嚴。所以我就在那兒趕快做，做完了，一方面看看時間。那一天因為大年初一，因為仁法師已經告訴我是這樣，所以打板的時間大概慢了只不到半分鐘。平常我們生活當中的話，那幾分鐘、十幾分鐘是那習慣慣的。大年初一，半分鐘，他就跑得來指責我：「你在幹什麼？大年初一，打板！」我趕快打。打完了以後，這樣高興那個菜放在他前面，自始至終他沒有放那個筷子去動它一下。那也許大家覺得這個要求太嚴峻了。是！可是我覺得啊，有一個主要的原因，對我到現在為止，我還始終對他內心當中最感激的。可是心裡上面還是因為受了他這樣，心裡面常常有一種反抗的心情，這是我現在覺得一直要去懺悔的，但是我一生最受用的地方——這最嚴的紀律。26:36第12卷 57:50
那他做很多事情很特別，他做事情拿很大的氣力，做任何一件事情。他說：「我們應該去做這件事情的話，應該全部精神投注進去。」所以佛門當中有一句話：（獅子，曉不曉得獅子啊？獸中之王。）獅子搏兔、獅子搏虎，一樣。換句話說，那個獅子如果遇見對方那個野獸——老虎，是除了獅子以外，最猛、最狠的一個；兔子，一般我們說野獸當中最弱的一個，獅子去搏的時候，一樣。並不是因為他對方的強弱，是因為我自己本身習慣就是如此，所以說獅子搏兔子跟搏老虎一樣的。說明什麼？說明我們內心當中：這是我自己的事情，我做任何事情應該拿出全部精神來去做。不要人家看見了，啊，我就拿一點，人家不看見，拖拖拉拉，那都是害自己。27:40第12卷 58:54
那麼這個理論是我早就知道了，可是這個概念我也在仁法師那裡看見，所以最後我也講一個仁法師那個這種精神。雖然到後來我也覺得聽了人家講，也看見他的行為多少有一點改變，可是這個精神我始終是非常欽佩。那個平常做任何事情，他用的全部氣力去做，比如說開門，他那個鑰匙拿起來，拿著個鑰匙，那個洞「空！」一下，「卡！」一下，轉一下，他做什麼事情他會一樣這樣轉。結果呢，因為一來一弄這麼多磨了以後，這個鑰匙不是每磨一次，磨掉一次、磨掉一次，弄到後來，他那個塞進去一轉，把它斷了，斷在裡頭了，結果有門也開不開，有這種笑話。28:28第12卷 59:42
還有呢，他用那個毛巾，我們平常的時候那馬馬虎虎那麼弄一下，是擠得半乾不濕的時候，他拿這個毛巾很用力，一擠！所以平常人家的毛巾，我們平常的毛巾，以我來說一年都用不完，他毛巾大概用了兩個月都破掉了。那個破掉什麼？那個經線——那個毛巾不是用經、緯兩個線織起來的嗎？那個經線都在，緯線都斷掉了。為什麼斷掉了？那我就一擠、一擠！我常常看見他咬緊牙關，那個嘴巴就是這樣一來。很多人都會笑他，我當時也覺得，以後我了解了這個特點。29:10第12卷 1:00:25
當然，我們能改固然改，可是這個精神在哪裡？所以他前面剛才講回向的時候，我們用「猛利欲樂」，我曉得我要做些什麼。然後呢，這個第一個要看對，看對了以後，裡邊應該拿出這種精神來。那我隨便地多多少少講，然後我們真的學法，有了這種很認真的精神去做的話，對我們是個幫助。不過我們不要太死啊，全部精神放在這個上頭。下面還要一個真正重要的，一個「巧」字，那以後慢慢有機會的時候，隨便講到哪裡，多少給大家隨便地說一下。今天已經時間過了一些，好，請回向。29:54第13卷 00:03
......那是為了介紹一個基本的概念，就是講甲三，就是我們《菩提道次第廣論》上面甲三。那麼講甲三，就是有這樣的殊勝的法，當然這個法必須兩個條件：有這麼好的老師，像佛一樣地傳那個最完整的法；但是我們要什麼樣的條件，才能夠真正地受用。那講到這個聞法——思惟聞法勝利，為什麼要去思惟，然後思惟了以後要對法跟法師承事，那這些都有它的真實的內涵。然後下面斷器過、具六想。30:54第13卷 01:02
大家注意呀！最近大家討論，我是非常讚歎、讚歎，這必須要的過程。我們很容易犯一個毛病：討論了，理路清楚了，然後就停在這裡。我們無始以來的習氣，腦筋都很好，所以這個討論哪，這個是我們習慣的，即使我們不一定說增長了很強盛的煩惱，可是對我們真的修行沒有碰到——如果停在這裡，沒有碰到。因為無始以來習氣就是這東西，然後歡喜看書、歡喜討論。大家想世間的事情跟佛法是不是都一樣的？如果說就這樣就算是修行的話，那這個修行太容易了。所以古德們都很強調一件事情：不要把理論的了解當作實際的修行！實際地修行了以後，才有真實的悟證；有了真實的悟證，然後才能夠進一步談到解脫。32:12第13卷 02:20
簡單地再說一下，理論認識了以後，進一步才要去真實地修行，有了修行是真實的悟證，悟證了才了解他到底說些什麼，那個才是真正我們重要的，才能夠漸漸地淨除我們的煩惱。那個時候就是把我們的一向無始以來積習、喜好的這個東西，漸漸把它淨化了。所以假定我們僅僅於停在這裡——是，為了走上去，這是必不可少的，而且非常重要的；就停在這裡的話，即使我們不是說增長我慢，我懂得很多，拿了這個照妖鏡照別人，這個還是增長一向以來這些個人的習慣。有很多人他習慣歡喜玩、歡喜做各式各樣，任何一個人他有習慣的，像譬如說我們現在有很多嗜好——抽菸，不曉得你們抽過沒有？我也曾經以前抽過，一點不好抽，咳嗽、嗆得要命，聞進去味道實在糟糕，可是他樂此不疲啊！同樣的道理，你要他念書，他可能苦不堪言。人家是「嗜痂成癖」，我們因為念書有了這習慣了，這是我們的一向的喜好，正是我們要拿掉它的，這一點非常重要！33:45第13卷 03:53
那麼我昨天為了要介紹一個概念，說斷器過、具六想不那麼容易，所以舉那個「生麵公案」。因為那個「生麵公案」就講起我以前那個錯誤，我現在簡單再說一下。就說跟那個仁法師，那因為一講就話講得滿多，那那段時候仁法師自己因為他的要求非常嚴，平常根本很少講話。這個是中國傳統的方式啊，所以現在我們這裡，也很注重不要串寮。所以平常除非你有什麼公事，然後佛法上面偶然有一些疑問，大家談一談。這公事當然，這公事兩三句話，這個事情應該怎麼辦，這樣，如果你有問題說一下，通常情況不要超過兩分鐘，這樣。那麼當然進一步來說，現在我們既然學這個，理論上面如果有不太清楚，可以切磋琢磨。可是我們很容易犯，拿這本書兩個字談完了以後只要半分鐘，剩下來半個小時、一個小時，好囉！大家想想看，我們有沒有這種毛病？這樣。所以古代凡是真正的重要的叢林，他是非常嚴密地禁止，串寮是絕對禁止的！所謂「串寮」，無緣無故他跑到別人房間裡去。你也不去，他也不來，個人自己用功；平常真正用功，所以禪堂在禪堂，念佛堂在念佛堂，教下在教室，或者這種地方。35:26第13卷 05:35
所以那時候我在「蘭若」的時候，他原則上面這個規定就是這樣。他仁法師自己要求很嚴，所以平常誰都不敢講話，養成功習慣也沒什麼話好講。重要的出來，兩句話一講，好了，可以！你看累了，跑到門口去散一散，需要的，看看外面的青山綠水。那地方看不見水啦！看看天，那麼呼吸一下新鮮空氣，大概出來一分鐘，進去了。那麼一天、每天是有一個時候，半小時，每天有半小時的時間大家散步、交換一下心得。所以就是要談法理就是那個時間，那時候有的時候在這個過程當中會偶然地談一下。那時候我經常有一個感覺，因為除了仁法師以外，還有幾個同住的，我們常常會想表達我們自己的意見，仁法師從來不讓我們表達。我們常常心裡面有一種，好像說抱怨嘛，好像不是，說不是嘛，又有一點。啊！這個根本就是說，跟仁法師沒辦法溝通。那他給我很深的一個印象，很深的印象！那很難給他傳達那個意思。36:57第13卷 07:06
那麼經過了多少年以後，我學了《廣論》，也看見斷器三過，還是不懂，一直等到在這裡帶了學生以後，那我才對這個事情有一個粗淺的認識。仁法師告訴我的話不等到現在我就知道了，我們平常有一些問題，有的是自己學了，好像心裡面有一點冤屈，要去告訴他，他不讓你講，他只是告訴你：「你好好地修行，問題自然都會解決。」就是說，我雖然不是非常努力，可是的確沒有離開那個出家的圈子，也沒有太離譜。過了幾年以後，多少自己稍微一點提升，等到自己提升了，發現這種問題自然不見了。那我當時也是好像事情過去了，就忘記掉了一樣，後來仔細一檢查，發現有這樣的一個實質上的問題。37:55第13卷 08:04
這個問題我用一個比喻來告訴大家，你們容易懂。我們自己做小孩子的時候，容或忘記掉了，然後回過頭去看。那我們在座的只能說看弟弟、妹妹，或者你的周圍的人的小孩、姪輩。你去看那些小孩小的時候，假定說有弟兄幾個，或者到學校裡老師的話，那剛剛去，學校的老師，一天到晚大家有意見，發生了意見就告訴媽媽，然後告訴老師，說：「欸，他怎麼摸我一下，他怎麼瞪我一眼......。」你們周圍有沒有看見這種事情啊？這樣。或者是在家裡面，就告訴他的媽媽說，「他怎麼、怎麼、怎麼點我一下，他怎麼弄我一下呢？」通常這媽媽都笑笑，摸摸頭：「好、好、好，你乖！」我講的話懂不懂？等到你長大了以後你還會不會想這種事情？喔！某人摸你一摸，你也跑得去把他碰他一碰，這個是不是個問題啊？自己覺得很可笑。說我們現在是凡夫，一天到晚在煩惱當中轉，為了這種事情，真正的重心都是這個「我」。如果你始終停在這裡，你這個問題是永遠不得解決，當你真正長大了以後你自覺得可笑，還有問題嗎？我這話你們懂不懂？39:23第13卷 09:32
那麼為什麼我說我多少年以後，才聽懂了，在現在才漸漸地粗粗地懂得了那個斷器三過呢？我現在發現，照理說我們真正要修學佛法的話，應該把自己心裡的話拿掉了以後聽老師的，是不是這樣？結果我犯的毛病——不是！我是要老師聽我。我這話你們懂不懂？理論你們現在也許聽懂了，至少我講這兩個字你們聽進去了，可是意義我就很難說了。假定你現在就懂了，我就恭喜你，至少你的成就一定比我高。假定你過了幾十年以後像我這樣懂了，我也恭喜你，你沒白出家。也許你一輩子都不懂，那你白出家了！40:19第13卷 10:28
我再說一遍，我們碰到這種情況之下，總覺得自己委屈，好像要跑到老師那裡申訴、講什麼。這個時候不是我要去聽老師的話，是要老師來聽我的話，大家想想，是不是這樣？我們還覺得振振有詞。所以啊，講斷器三過是非常容易，理論是非常容易，要做到，實際上這個真正重要的。我講那個「生麵公案」的根本意趣就在這裡。我跟一個同學之間，鬧了好幾年就是沒辦法兜在一起，他總覺得我在委屈他。他就覺得：人在屋簷下，不得不低頭嘛，要嘛離開，離開也沒地方好走啊！那我只好忍著了。終於有一天，有一個機會，我就告訴他：「我講的問題不是這個，你再仔細看一看哪！」啊！他那時候就恍然大悟。可是並不是說那天悟了以後，後面的問題都解決了，只是那天開始他有機會認識，以前還從來不知道。可是這習性還是一樣，這是我們真正要很努力自己深入的一個重心！41:45第13卷 11:54
所以我們現在學了佛法以後，很容易了解了一點，馬上講給別人聽。實際上，真正說起來，這個對我們是實在是一個很大的損失——只要多講講、多看看，然後能說善道。多講跟多看，「多講」這是大家的共通的習氣；「多看」也許不一定是，有很多人不是習慣在看書上頭，但是還是我們普通凡夫沒有跳出生死輪迴，跟跳出生死輪迴是了不相干的。我這個說明大家清楚不清楚？42:28第13卷 12:37
我們千萬不要美其名曰，聽到了一點點，然後自己的習性所好，好像要講給別人聽，覺得：我是弘法。如果這樣的話，我們是大錯、特錯了！弘法是：你身體力行！真正的身體力行，那個法自然慢慢地有一個樣子出現，你繼續地看下去，這個是非常重要的一個特點，那個才是我們真正的弘法。假定我們沒有做到了，只是嘴巴上面講的話，這對法沒有太大的幫助，自己也沒幫助，弄得不好的損法，因為大家都是這樣嘛！到最後人家看看：「哪！你看！這些人嘴巴上講得啊，比老虎鉗還要厲害；行為呀，軟趴趴的像個蚯蚓一樣，一碰就縮。」這一點呢，所以我前面不是要講一個很輕鬆的故事，我只是把我以前自己的錯誤我願意說出來，至少提供各位同學參考一下。但願是「有則改之，無則嘉勉」，這個才是最最重要的一個特點！43:43第13卷 13:53
